langcafe2.myfreeforum.org

Sandman · Novice Joined: 13 Apr 2008 Posts: 33 Location: Finland

I opened this new topic because my great passion is Afrikaans songs. I like to listen them and I like to translate them too.

Ek het 'n Afrikaans-Engels woordeboek gekoop maar dis net 'n 'practical dictionary'. Ek kan nie al die nodige woorde daarvan vind nie. Ons Fins se dat as jy arm is, moenie goedkoop koop nie. Ek het die meeste goedkoop boek gekoop en nou weet ek dat dis jammer is.

Nou vertaal ek Hanru Niemand se nuwe CD se lied 'Tot Stilte'. Dis baie mooi lied maar daar is ook baie woorde wat ek nie van my woordeboek vind kan nie. Ek sal 'n lys maak en hoop dat iemand wie kan, wil my help.

Hier kom die lys:

plascon (engels woord?)
waan
temmer
tem
draer
bronwel
oopkrap
sweepslae (pl?)
en vele ander maar ek probeer met hierdie woorde.

Algemeen dink ek dat die Afrikaanse musiek deesdae baie ryk en kragtig is. Niemand soos dit word ander lande gevind nie.

_________________
Aja hiljaa sillalla.
Ry stadig op die brug.
Drive slowly on the bridge.
Kör långsamt på bron.

André in Zuid-Afrika · Site Admin Joined: 19 Aug 2006 Posts: 1908

Sandman · Novice Joined: 13 Apr 2008 Posts: 33 Location: Finland

Dankie André. Ek kan altyd op jou vertrou.

_________________
Aja hiljaa sillalla.
Ry stadig op die brug.
Drive slowly on the bridge.
Kör långsamt på bron.

Sandman · Novice Joined: 13 Apr 2008 Posts: 33 Location: Finland

Hier is die lirieke vir die Hanru Niemand se lied 'Tot stilte'. Ek sal binnekort hiervan vertaal begin. Die lirieke lyk om nogal moielik te wees.

Is dit 'n fout wanneer ek vertaal 'ek raai jou aan tot stilte' soos 'I am advicing you to be in silence/carefully'?

jy skryf jou woorde neer jou woorde van papier
skryf op verbrokkelende blaaie
jy skryf jou woorde neer jou woorde in die waan
van roem op plascom dirt resistant mure

jy’s die liefling van die skare in die sirkus van jou hart
jy is die temmer van wilde diere
maar as wat jy met jou rym wil tem jou
sweepslae ignoreer, wat dan?
my vriend ek raai jou aan tot stilte

hulle neem waar met arendsoë en die
ore van ‘n wolf
daar’s geen manier om te ontsnap nie
en as jy jou spoor uit trap sal hulle jou verskeur
my vriend ek raai jou aan tot stilte

jy’s moers begeerlik as jy in die straat af stap
jy is die draer van luukse woorde
misterieus boheems, met die wysheid van die hart
in pag, en die bewondering van vroue

maar, vanwaar die hartseer wat so om jou oë span
is dit die bronwel van jou woorde?
is dit die seer wat jy so digterlik oopkrap?
my vriend ek raai jou aan tot stilte

want daar is sere wat soos mure is en onoorkomlik is
daar’s geen manier om te ontsnap nie
en daar’s sere wat mens stelsematig
uitmekaar uit skeur
my vriend ek raai jou aan tot stilte

terug na die woorde van matrose
sit maar in ‘n coffee shop en vloek
bestel maar soos ‘n mens ‘n koppie koffie
kry vir jou nog koek

o, martelaar, o martelaar, gemartel in jou kuns
jy’s tog so edel tog so stupid
kyk tien dae later het hul jou alreeds vergeet
en die storie van jou lewe is afwesig

want hulle gee nie einlik om nie,
dit is alle om’t ewe
al was hul vir ‘n wyl verruk
maar as jy sonder woorde iut die doderyk sou keer dan
draai hulle sonder meer die rug

_________________
Aja hiljaa sillalla.
Ry stadig op die brug.
Drive slowly on the bridge.
Kör långsamt på bron.

André in Zuid-Afrika · Site Admin Joined: 19 Aug 2006 Posts: 1908

Sandman · Novice Joined: 13 Apr 2008 Posts: 33 Location: Finland

Ek het met die liedjie 'Tot stilte' begin. Soos ek gese het is dit song nogal moeilik om te vertaal. 'n Ander moeilike ding is dat Engels nie my moedertaal is nie. Dit sou makliker wees om van Afrikaans tot Fins te vertaal maar niemand kon hier my verstaan nie. Ek kan nie al die sindeele in goed Engels skryf nie. Albei is vreemde tale vir my.

jy skryf jou woorde neer jou woorde van papier
You write down your words on a paper

skryf op verbrokkelende blaaie
Write down on ripped sheets

jy skryf jou woorde neer jou woorde in die waan
You write your words down your deluted words

Ek sal later voortgaan...
van roem op plascom dirt resistant mure
of the glory on plascom dirt resistant walls

jy’s die liefling van die skare in die sirkus van jou hart
You are the pet of the crowd in the circus of your heart

jy is die temmer van wilde diere
You are the tamer of the wild animals

maar as wat jy met jou rym wil tem jou
but if
sweepslae ignoreer, wat dan?

(dis te moeilik om te verstaan

)
my vriend ek raai jou aan tot stilte
My friend, I am advicing you to be silent

Ek sal later voortgaan...
_________________
Aja hiljaa sillalla.
Ry stadig op die brug.
Drive slowly on the bridge.
Kör långsamt på bron.

André in Zuid-Afrika · Site Admin Joined: 19 Aug 2006 Posts: 1908

Jy doen uitstekend sover! You've done excellent so far!

I was especially impressed by your translation of this line:

Sandman · Novice Joined: 13 Apr 2008 Posts: 33 Location: Finland

Sandman · Novice Joined: 13 Apr 2008 Posts: 33 Location: Finland

Die vertaalprojek gaan weer voort.

hulle neem waar met arendsoë en die
They are observing with eagles' eyes and the

ore van ‘n wolf
ears of the wolf

daar’s geen manier om te ontsnap nie
There is no way to escape

en as jy jou spoor uit trap sal hulle jou verskeur
and if you flee out from your trails they will lacerate you

my vriend ek raai jou aan tot stilte
My friend, I am advicing you to be silent

Hierdie tweede vers was 'n bietjie makliker as die eerste.
_________________
Aja hiljaa sillalla.
Ry stadig op die brug.
Drive slowly on the bridge.
Kör långsamt på bron.

André in Zuid-Afrika · Site Admin Joined: 19 Aug 2006 Posts: 1908

André in Zuid-Afrika · Site Admin Joined: 19 Aug 2006 Posts: 1908

lisaniemand · Posted: Sat May 24, 2008 10:10 pm Post subject: Tot Stilte se vertaling

Hallo Sandman,

Ek is Hanru Niemand se aanstaande vrou en het heel toevallig afgekom op hierdie webblad. Ek sal jou graag wil help om sy musiek te vertaal veral omdat ek dink hy is werklik 'n woordkunstenaar in eie reg.

Ek stem nie met al Andre se vertalings tot dusver saam nie, maar dit is seker omdat ek die skrywer ken en weet wat hy met die lied bedoel en bedoel het. Elkeen het seker die reg op sy eie interpretasie en dit is juis wat enige kunsvorm interessant en relevant maak. Maar ek moet sê jy doen sover baie goed ek is baie beïndruk met jou taalvaardigheid.

Ek self is 'n moedertaalspreker van Afrikaans en het Engels alreeds voor skoolgaande ouderdom begin leer. As Afrikaanssprekende verstaan ek natuurlik Nederlands maklik en ek het op universiteit Duits aangeleer. Ek kan dit goed lees, redelik skryf, maar is heeltemal uit oefening met die praat daarvan.

Een van die vertalings wat ek sover onder jou aandag wil bring is die van "liefling". Hier word bedoel iemand wat 'n gunsteling van die gehoor is. Ek sou dit in Engels vertaal as: You are the crowd's favourite. Definitief nie "pet" nie.

Wag kom ek probeer die eerste vers uit my kop uit onthou en vertaal:

jy skryf jou woorde neer jou woorde van papier
itt: you write your words down, your words of paper
meaning: the artists feels that his words (message) stays on paper

skryf op verbrokkelende blaaie
litt: writing on crumbling paper
meaning: as you write it seems to disintegrate

skryf jou woorde neer jou woorde in die waan
litt:write your words down in the delusion
meaning: you write under the deluded impression

van roem op plascon dirt resistant mure
litt: of fame on plascon dirt resistant walls
meaning: plascon is a brand of paint. A few years back they had a very memorable advertisement on television of a man drawing on a wall in a french cafe. The waiter comes and cleans the wall after the man leaves. Because it is a wall painted with a plascon paint, it cleans easily. The manager comes up to him and they speak in French. Now French is not widely understood in South Africa so, we can only guess from their tone and body language that the waiter says: "Who is this idiot who drew on the wall? Luckily it is painted with "plascon velvaglo". And the waiter laughs very smugly. To which the manager replies with disappointment mixed with stereotypical French snobbery. "C'est Monsieur Picasso." The waiter is stunned and stops wiping. But now because the paint is dirt resistant, the drawing is gone forever. In the song this will mean that sometimes you create a work of art, but people out of ignorance, ignores or even destroys it. And also, it adds to the theme of the "verbrokkelende blaaie", i.e. the impermanence of the songwriter's creation.

Sjoe! Nou is ek eers moeg getik. Laat weet my of jy meer van die agtergrondkennis van die lirieke wil weet. Toe ek Duits aangeleer het, het ek gevind dat mens so baie van die ander kultuur ook te wete kom. Ek sal graag wil sien hoe jy die hele lied vertaal. Dit is voorwaar 'n prestasie om so op jou eie 'n totaal vreemde taal aan te leer.

O, en sou ook graag wou weet, hoe jy Hanru se musiek bekom het en hoe jy die eerste keer van hom gehoor het.

Alles van die beste!

Bly te kenne
Lisa
_________________
Weet dat alle rus die lewe dien - NP Van Wyk Louw

Sandman · Novice Joined: 13 Apr 2008 Posts: 33 Location: Finland

Hallo Lisa

Aangename kennis! Jy kan miskien sien dat ek nie Afrikaans baie goed kan nie. Maar ek probeer hard om te leer. Jy het baie vrae gestel en ek sal later daaraan antwoord. Maar ek wil antwwoord aan die vraag hoe ek die eerste van hom gehoor het. Ek het die 'Genoeg is genoeg' CD met protesliedjies gekoop. En daar het ek Hanru se weergawe van Sarie Marais gehoor en later die 'Tot stilte' CD gekoop.
_________________
Aja hiljaa sillalla.
Ry stadig op die brug.
Drive slowly on the bridge.
Kör långsamt på bron.

André in Zuid-Afrika · Site Admin Joined: 19 Aug 2006 Posts: 1908

lisaniemand · Posted: Mon May 26, 2008 12:31 pm Post subject: Bloemfontein

André in Zuid-Afrika · Site Admin Joined: 19 Aug 2006 Posts: 1908

André in Zuid-Afrika · Site Admin Joined: 19 Aug 2006 Posts: 1908

lisaniemand · Posted: Wed May 28, 2008 11:35 am Post subject: Nog 'n vers vertaal

Hier is die volgende vers:

jy's die liefling van die skare in die sirkus van jou hart
you're the favourite of the crowd in the circus of your heart

jy is die temmer van wilde diere
you are the tamer of wild animals

maar as wat jy met jou rym wil tem jou sweepslae ignoreer, wat dan?
but if that what you want to tame (tem) with your rhyming (rym) ignore your whiplashes, what then?

sweep = whip
"slae" is die meervoud van "slag" (blow)
In the sense of "jy kry slae" it means to get a beating (literally and figuratively, for example one could say that a sports team that did not play well, "het slae gekry")

"wat dan" is used very idiomatically here: it connotes "and what will happen then?" or "what will you do then?"

my vriend ek raai jou aan tot stilte
my friend, I advise you to keep quiet

"aanraai" - deelbare werkwoord (trennbares Verb - do not know what that is in English
means advising, but informally and sarcastic as used here - when someone uses the word he is not hopeful of the outcome

Note the form of the verb depending on the tense:

Present Tense: Ek raai jou aan om die bespreking te bevestig.
(I advise you to confirm the booking.)

Used with auxilarry verb: Ek [/b]sal[b] jou aanraai om eers die bespreking te bevestig.
(I would advise you to first confirm the booking.)

Past Tense: Ek het hom aangeraai om die bespreking te bevestig.
(I advised him to confirm the booking.)

Wat die hele vers bedoel het ek Hanru nog nie pertinent oor uitgevra nie, maar ek dink die sirkusbeeld wat hier gebruik word is veronderstel om daarop te dui dat die gehoor soms van 'n kunstenaar verwag om pure vermaak te verskaf. Maar weereens kan mens nie altyd alles met jou "rym tem" nie.

Sal ander dag nog 'n vers vertaal.

Tot later
_________________
Weet dat alle rus die lewe dien - NP Van Wyk Louw

Sandman · Novice Joined: 13 Apr 2008 Posts: 33 Location: Finland

Now that I have moved my lazy ass here again I am going to continue translating the lyrics of Tot Stilte.

jy’s moers begeerlik as jy in die straat af stap
You are desirable when you step out of the street???

jy is die draer van luukse woorde
You are the carrier of the luxury words

misterieus boheems, met die wysheid van die hart
Mystery boheems with the wisdom of the heart

in pag, en die bewondering van vroue
???, and the admiration of the ladies.

En die volgende vers:

maar, vanwaar die hartseer wat so om jou oë span
but, where comes that sorrow form which strech on your eys

is dit die bronwel van jou woorde?
is this the spring of your words?

is dit die seer wat jy so digterlik oopkrap?
is this the pain that you so poetical scratch open

my vriend ek raai jou aan tot stilte
my friend, I advise you to keep quiet

Ek hoop dat André of Lisa die regstellinge wil maak. Ek dink dis baie moeilik liedjie om te vertaal. Maar ek sal dit seker vertaal omdat dit so goed song is. Ek het baie geniet wanneer ek na Hanru se album geluister het. Lisa, het jy vir Hanru vertel dat daar buitelander is wat na hom liedjies luister en hulle probeer vertaal?
_________________
Aja hiljaa sillalla.
Ry stadig op die brug.
Drive slowly on the bridge.
Kör långsamt på bron.

LoverOfPoetry · Novice Joined: 06 Aug 2008 Posts: 3

Hi Sandman,

I just heard this song on a local South African music channel (MK), and I was so enthralled that I just had to search for it online. I'm so glad to have found the lyrics here, and with someone that want to translate (and thus analyse) it to boot. To translate lyrics as rich in idioms and complex expressions as this song's is very ambitious, and you will certainly learn a lot from it. I must say you are doing really well! Ek dink vir iemand wie se eerste taal nie Afrikaans is nie en wat ook nie gereeld Afrikaans praat nie is jou taalvermoë besonder goed.

Ek is glad nie 'n taalkenner nie, maar my eerste taal is Afrikaans en ek geniet gedigte baie, so laat ek ook nou maar my stuiwer in die armbeurs gooi en vir jou vertel hoe ek die lied sou vertaal.
(Die Afrikaanse uitdrukking "'n stuiwer in die armbeurs gooi" beteken basies "To have your say - for what it's worth". 'n "Stuiwer" was 'n ou geldeenheid (halwe pennie) en ek vermoed die "armbeurs" is 'n houer waarin mense geld kon gooi vir die armes)

Lisa, as jy hierdie lees, sê asb vir jou man ek dink sy lirieke is betowerend. Hy het sowaar 'n besondere talent!!

Om terug te kom na die onderwerp:
Wat jy tot dusver vertaal het in hierdie laaste deel van die lied/gedig is baie na aan reg. Ek gaan so hier en daar iets verander, en dan ook vir jou my opinie gee van wat ek dink die digter bedoel het. Onthou, dit is maar my interpretasie van die gedig/lied. Ek dink Lisa sal met meer autoriteit kan sê of ek op die regte pad is.

jy’s moers begeerlik as jy in die straat af stap
You're exceptionally desirable when you walk down the street
"Moer" is 'n Afrikaanse kragwoord (expletive) , so as iemand "moers begeerlik" is, beteken dit iets soos besonder begeerlik (met daardie ietsie ekstra wat net 'n kragwoord kan verleen)

jy is die draer van luukse woorde
You are the carrier of luxurious words
Vir my is "die draer" in hierdie geval meer as net 'n "carrier", maar ek sukkel om 'n Engelse woord te kry wat dit vir my reg kan vertolk. Vir my voel dit amper asof hy soos 'n boodskapper is wat die weelde van poesie aan die res van die mensdom oordra.

misterieus boheems, met die wysheid van die hart
in pag, en die bewondering van vroue
Mysterious Bohemian, with the all the wisdom of the heart
that man can have, and the admiration of the ladies.
Hierdie twee lyne moet aaneen gelees word. Die twee lyne vloei inmekaar en alleenstaande kry jy nie die volle betekenis nie
Die Afrikaanse uitdrukking "Al die wysheid in pag" is soos om al die wysheid in die wêreld te hê. Soos "the wisdom of Solomon" Hierdie is werklik 'n besonderse man! Wysheid, misterie, die bewondering van vroue...

En die volgende vers:

maar, vanwaar die hartseer wat so om jou oë span
but, from where comes that sorrow which draws your eys
Die beste wat ek die "hartseer wat om sy oë span" kan verduidelik is met die Engelse uitdrukking "His face is drawn from the pain that he is experiencing" So the poet thinks that the drawn look in his eyes is as a result of sorrow he has had to endure

is dit die bronwel van jou woorde?
is this the source of your words?
Is dit die pyn wat die man ervaar wat hierdie besonderse woorde soos 'n fontein uit hom laat opwel? His luxurious, poetic words well up like a fountain, and the source of this fountain may be the pain/sorrow that this man is experiencing

is dit die seer wat jy so digterlik oopkrap?
is this the pain that you so poetically scratch open?

my vriend ek raai jou aan tot stilte
my friend, I advise you to keep quiet

In the earlier verses and when you delve further into the lyrics of this song you will find some clues as to why the poet advises the person to be quiet and not share his feelings. He believes that the rest of the world will not see the value ofwhat this man has to say. It's like casting pearls before swine, and there is the suggestion that he may even have to endure further sorrow as a result of them being able to forget him so easily.

And now I'm going to listen to this song again. Thank goodness for PVR that allows you to rewind and watch again. Tomorrow I have to go out and buy this CD!

Sandman, ek sien uit daarna om die volgende stuk se vertaling te sien. Jy doen goed. Dit is verseker 'n moeilike lied, en dit gaan jou baie goeie oefening gee

Groete

Ina