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Pauline · Guest

Hallo :P

Dieses war ein Thema auf antimoon. Ich mache hier eine kopie des gespräches, und dann kann es ohne blöder moderation weitergehen :)

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:36 pm Post subject:

Guest Wed Oct 04, 2006 4:02 pm GMT
To Frederik of Norway:

In the tread ''Wer spricht hier Deutsch'', you mentioned, that the anglicisms in German is something annoying to you, but not the Rechtschreibreform. See here
http://www.sprachforschung.org/forum/show_comments.php?topic_id=15#984
that Rechtschreibreform causes anglicistic separation of compound words.

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:37 pm Post subject:

Arthur Wed Oct 04, 2006 5:52 pm GMT

Hallo Guest,

wo kann ich die alte Rechtschreibung im Internet finden?
Ich suche ganz spezifisch die Paaren getrennt-/nicht getrennt- Verben, z.B. sitzenbleiben vs. sitzen bleiben.

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:37 pm Post subject:

Guest Fri Oct 06, 2006 9:10 am GMT

Begriffe wie ''alte Rechtschreibung'' oder ''neue Rechtschreibung'' sollte man tunlichst meiden, denn sie sind mißverständlich. Die Reformschreibe ist in vielen Dingen ein Rückschritt um über 100 Jahre Sprachentwicklung, so daß die ''neue Rechtschreibung'' eigentlich viel antiquierter ist als die klassische Rechtschreibung.

Hier ein Link auf die sogenannte Peilsche Liste, in der aufgelistet ist, welche Wörter nach welcher Norm wie geschrieben werden:

www.rechtschreibreform.com/Woerterliste/peiliste.htm

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:38 pm Post subject:

Fredrik aus Norwegen Fri Oct 06, 2006 1:22 pm GMT

Ach so, dass man "Auto Handel" statt "Autohandel" schreibt, finde ich auch total blöd. Das gibt es leider in Norwegen auch.

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:39 pm Post subject:

ich Fri Oct 06, 2006 2:08 pm GMT

--Ach so, dass man "Auto Handel" statt "Autohandel" schreibt, finde ich auch total blöd. Das gibt es leider in Norwegen auch.--

Hä?? Hab ich irgendwas verpasst...?

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:40 pm Post subject:

Fredrik aus Norwegen Fri Oct 06, 2006 3:27 pm GMT

Glücklicherweise sind ausgebildete Norweger sehr gegen die Getrenntschreibung, es gibt sogar eine Organisation dagegen: Astronomen gegen Wortteilung. Ihre Webseite hat viele, lustige Beispiele:
http://folk.uio.no/tfredvik/amo/

Hoffentlich lässt es sich bekämpfen, sonst besuchst du in Oslo das
Vikinge Skip Museum....:-(

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:40 pm Post subject:

Aquatar Fri Oct 06, 2006 3:48 pm GMT

Fredrik

>>Vikinge Skip Museum<<

Na, und was fehlt daran...?

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:41 pm Post subject:

Fredrik aus Norwegen Fri Oct 06, 2006 3:59 pm GMT

Es heisst:
Vikingeskipmuseum!

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:42 pm Post subject:

Aquatar Fri Oct 06, 2006 5:14 pm GMT

Fredrik

Hehe, das war nur als ein kleiner Witz gemeint

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:43 pm Post subject:

Pauline Fri Oct 06, 2006 7:46 pm GMT

ich finde es sehr schade, dass die lange Wörter separat geschrieben sollen :-( seit wann ist es so und warum ? das war eine meiner lieblingssachen von Deutsch. Auf holländisch passiert es auch, aber viel weniger.

die arme lange wörter :-(

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:43 pm Post subject:

Fredrik aus Norwegen Fri Oct 06, 2006 9:35 pm GMT

Aquatar:
Ach, ihr ewige britische Spassmacher! Eine einfache nordische Seele weiss nicht, was sie glauben soll! :-)

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:47 pm Post subject:

Guest Wed Oct 11, 2006 9:52 am GMT

<<ich finde es sehr schade, dass die lange Wörter separat geschrieben sollen :-( seit wann ist es so und warum ? das war eine meiner lieblingssachen von Deutsch. Auf holländisch passiert es auch, aber viel weniger.>>
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Das ist so, weil man die deutsche Sprache über die Rechtschreibreform aus ideologischen Gründen verändern will. Vor der Reform hat die Dudenredaktion den Sprachgebrauch beobachtet und demgemäß die Schreibung der entsprechenden Wörter festgelegt. Das nennt man ein deskriptives (beschreibendes) Vorgehen. Mit Einführung der Rechtschreibreform ist man zum präskriptiven (vorschreibenden) Vorgehen übergegangen: Die Schreibung der Wörter wird entweder willkürlich oder nach erfundenen, ideologischen Regeln festgelegt, die oft nicht mit der sprachlichen Wirklichkeit (dem tatsächlichen Sprachgebrauch) übereinstimmen.
Aus diesem Grunde gibt es ja auch so viel Protest gegen die Rechtschreibreform,
auch noch nach 10 Jahren! In den Medien wird das natürlich totgeschwiegen. Es ist daher gut möglich, daß die Leute im Ausland glauben, daß die deutsche Rechtschreibung durch die Reform einfacher geworden sei und daß es keinerlei
Probleme damit gäbe. Das ist natürlich nicht der Fall! Ihr dürft nicht alles glauben, was in den Nachrichten gesagt wird.

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<<So weit ich weiss, wünscht man nicht, die deutsche Gebiete an deutschland zurück zu geben - ich glaube, dass Leute wenig daran denken.>>
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Wenn Du die ''langen'' Wörter so magst, warum schreibst du dann nicht ''zurückzugeben''? Dies wäre sprachlich und nach klassischer Rechtschreibung korrekt. Das Verb heißt im Infinitiv ''zurückgeben''.
Deine Schreibweise dieses Wortes mag vielleicht nach der Reformschreibe korrekt sein -- ob es das ist, weiß ich nicht, da müßte man nachschauen, es könnte auch wieder geändert worden sein -- ist aber sprachlich sinnlos und wirkt unbeholfen.

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:48 pm Post subject:

Guest Wed Oct 11, 2006 10:24 am GMT

Hier auch noch ein interessanter Link zum Thema:
www.sprachforschung.org/ickler/index.php?show=news&id=662#5833

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:49 pm Post subject:

Guest Wed Oct 11, 2006 10:52 am GMT

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Pauline Fri Oct 06, 2006 7:46 pm GMT

<<ich finde es sehr schade, dass die lange Wörter separat geschrieben sollen :-( seit wann ist es so und warum ? das war eine meiner lieblingssachen von Deutsch. ...>>

Übrigens: Auch die vermehrte Doppel-s-Schreibung trägt dazu bei, daß Komposita separat geschrieben werden sollen: So sollen drei aufeinanderfolgende s vermieden, werden, die die Lesbareit erschwehren. Durch die Doppel-s-Schreibung wird also ein Problem erzeugt, daß dann durch Bindestrich- oder Getrenntschreibung ''gelöst'' werden soll. Die Bindestrichschreibung ist hier aber wiedersinnig, denn das Wort wurde ja bisher zusammen geschrieben, und die vollständige Getrenntschreibung ist sinnentstellend.

Einzig die Schreibung mit ß löst hier alle Probleme! Die Aufgabe des ß ist es ja gerade, das Silben- bzw. Wortende zu markieren. Das ist das Geniale an diesen Buchstaben.

Das ß zur Längenbezeichnug des vorangehenden Vokals, wie es die Reformer wollen, führt zur sogenannten Übergeneralisierung, z. B. zu Doppel-s am Schluß von Wörtern wie Ergebnis oder Zeugnis, d. h. zur Anwendung dieser Regel auch da, wo sie gar nicht angewandt werden darf. Die reformgemäß korrekte Anwendung dieser Regel ist nur möglich, wenn man die unreformierte Schreibweise kennt.
Guest Wed Oct 11, 2006 10:54 am GMT
<<So sollen drei aufeinanderfolgende s vermieden, werden, die die Lesbareit erschwehren.>>

Das Komma nach ''vermieden'' ist ein Tippfehler, richtig ist:

So sollen drei aufeinanderfolgende s vermieden werden, die die Lesbareit erschwehren.

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:51 pm Post subject:

Guest Wed Oct 11, 2006 10:54 am GMT

<<So sollen drei aufeinanderfolgende s vermieden, werden, die die Lesbareit erschwehren.>>

Das Komma nach ''vermieden'' ist ein Tippfehler, richtig ist:

So sollen drei aufeinanderfolgende s vermieden werden, die die Lesbareit erschwehren.

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:51 pm Post subject:

Guest Wed Oct 11, 2006 10:59 am GMT

<<Die Bindestrichschreibung ist hier aber wiedersinnig, denn das Wort wurde ja bisher zusammen geschrieben, und die vollständige Getrenntschreibung ist sinnentstellend.>>

Natürlich muß es widersinnig heißen:

Die Bindestrichschreibung ist hier aber widersinnig, denn das Wort wurde ja bisher zusammen geschrieben, und die vollständige Getrenntschreibung ist sinnentstellend.

<<Einzig die Schreibung mit ß löst hier alle Probleme! Die Aufgabe des ß ist es ja gerade, das Silben- bzw. Wortende zu markieren. Das ist das Geniale an diesen Buchstaben.>>

Es muß natürlich ''an diesem Buchstaben'' heißen.

Einzig die Schreibung mit ß löst hier alle Probleme! Die Aufgabe des ß ist es ja gerade, das Silben- bzw. Wortende zu markieren. Das ist das Geniale an diesem Buchstaben.

Ich hätte meinen vorangehenden Beitrag korrekturlesen sollen!

Guest · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:52 pm Post subject:

Guest Wed Oct 11, 2006 11:22 am GMT

"So sollen drei aufeinanderfolgende s vermieden werden, die die Lesbareit erschwehren."

Heißt es nicht eher "erschweren"...

Fredrik · Posted: Wed Oct 11, 2006 8:18 pm Post subject:

Die Peil'sche Wörterliste, die jemand gepostet hat, fand ich sehr nützlich:
http://www.rechtschreibreform.com/Woerterliste/peiliste.htm
Tatsächlich hat sie meine Augen so weit geöffnet, dass ich jetzt meinen Standpunkt geändert hat, und jetzt bin ich eigentlich gegen die Reform, weil ich sehe, wie inkonsekvent sie ist.

Groß- und Kleinschreibung:
Ob "im allgemeinen" oder "im Allgemeinen" am Besten/besten ist, finde ich schwer zu sagen, aber es muss konsekvent sein, und das ist die Reform nicht! Die konsekvente Großschreibung finde ich schön, weil sie wunderbar zeigt, wie einfach Deutsch Adjektive zu Substantiven macht.

Zusammen- und Getrenntschreibung:
Hier vermisse ich auch Konsequenz, aber hier gibt es noch mehr Nuancen, die schwierig zu regeln sind. "lahmlegen" oder "lahm legen"? Persönlich, vielleicht weil ich Norweger bin, empfinde ich die zusammengeschriebene Formen als abstrakter als die getrennt geschriebene :D Formen. "Fernsehen" ist vor der Glotze zu sitzen, aber "fern sehen" tut man auf dem Berg. Gibt es eine solche Regel? Wenn nicht, hätte sie vielleicht eine werden können!

ß und ss:
ß nur nach langem Vokal und nach Diphtong finde ich richtig, weil das früher auf Deutsch nicht so einfach zu wissen war. "Ablassschlauch" ist trotzdem schlecht lesbar, und bei sss wäre "Ablaßschlauch" besser, finde ich.

Fremdwörter:
Ich liebe, dass Deutsch zi für romanisch ti und ci benutzt, deshalb begrüße ich "essenziell"!

Kommaregeln:
Keiner will detaillierte Kommaregeln lernen, so man überlässt es besser dem Einzelnen, da Komma zu setzen, wo er möchte. Am besten häufig!

Trennungen:
Bei diesem Thema merke ich, dass Norweger bin und die Deutschen Deutsche.... Aber die alten Regeln scheinen mir logischer.

Pauline · Guest

Guest,

« In den Medien wird das natürlich totgeschwiegen. Es ist daher gut möglich, daß die Leute im Ausland glauben, daß die deutsche Rechtschreibung durch die Reform einfacher geworden sei und daß es keinerlei Probleme damit gäbe. Das ist natürlich nicht der Fall! Ihr dürft nicht alles glauben, was in den Nachrichten gesagt wird. »

Bis ich hier darüber gelesen habe, wusste ich nicht, dass deutsch überhaupt eine reform gehabt hat.

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« Wenn Du die ''langen'' Wörter so magst, warum schreibst du dann nicht ''zurückzugeben''? Dies wäre sprachlich und nach klassischer Rechtschreibung korrekt. Das Verb heißt im Infinitiv ''zurückgeben''. »

ich wusste nicht, dass man es so schreiben kann ; ich dachte, dass nur separat möglich wäre. Die lange worter für mich waren die viele substantiven zusammen machen, die ganz lustig aus sieht.

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« Deine Schreibweise dieses Wortes mag vielleicht nach der Reformschreibe korrekt sein -- ob es das ist, weiß ich nicht, da müßte man nachschauen, es könnte auch wieder geändert worden sein -- ist aber sprachlich sinnlos und wirkt unbeholfen. »

:( dann habe ich es falsch geschrieben. ich lerne seit kurzem deutsch, und ich dachte, dass du es so schreiben musst.